| 
				
				Рецепты снаряжения и сборки патронов
				 | 
 | 
 
 olu65
 
 
 Подполковник 
 Группа: Охотники 
 Сообщений: 143 
 
 
 
 Статус: Оффлайн 
  
  
 
 
 
 
 Сообщение # 106
 13:30
 08.08.2014
  
 
  
 
 Цитата Sergey (  )  1.M92S 2.15х42 Гуаланди 42 дробь N5 звезда                -40метров 2.M92S 2.15х40 Гуаланди 42  дробь N5  крахмал звезда    -40 метров   А капсюль какой применял?
 
 
  BROWNING MAXUS 12|76 г. Южно-Сахалинск. Олег.
  
 
  
   | 
 
 Sergey
 
 
 Подполковник 
 Группа: Охотники 
 Сообщений: 124 
 
 
 
 Статус: Оффлайн 
  
  
 
 
 
 
 Сообщение # 107
 13:43
 08.08.2014
  
 
  
 
 Цитата olu65 (  )  А капсюль какой применял?  Да у меня старые запасы Рекорд 76 под жевело.Пришлось немного гильзу тримером подрезать , чтобы звезда хорошая получилась.
 
 
  Benelli Raffaello De Luxe 12/76 Montefeltro Beccaccia 20/76 г.Корсаков Сергей
  
 
  
   | 
 
 Hunter_65
 
 
 Генерал-майор 
 Группа: Охотники 
 Сообщений: 305 
 
 
 
 Статус: Оффлайн 
  
  
 
 
 
 
 Сообщение # 108
 14:27
 08.08.2014
  
 
  
 
 Хотя действительно M92S самый "тупой" из B&P...Может и сносно вполне...Глянуть бы на деформацию дроби для уверенности.Можно было бы и гильзы с капсюлем стрелянные посмотреть,но Рекорд и Жевело бесполезно...По ним превышение давления вряд ли увидишь.
 
 
  Khan Matrix 12/76;ИЖ-58М 12/70   С уважением,Сергей.   Строго на ты.
  
 
  
   | 
 
 Консерватор
 
 
 Генерал-майор 
 Группа: Охотники 
 Сообщений: 317 
 
 
 
 Статус: Оффлайн 
  
  
 
 
 
 
 Сообщение # 109
 11:27
 09.08.2014
  
 
  
 
 Вопрос по пыж-контейнеру. Каковы его основные задачи при выстреле? Иначе говоря - нафиг он нужен в патроне?    Спрашиваю, потому что до недавнего времени я был в полной уверенности, что п/к применяют в патроне для увеличения кучности, как средство доставки снаряда дроби к цели. И считал, что  патроны с контейнером имеют более кучный бой, нежели без контейнера. Но не так давно, выкурив много Ганзы нашёл там мнения авторитетных специалистов о том, что контейнер применяют для упрощения процесса производства патронов и для защиты ствола от освинцовки. Так где-же истина?   
 
 
  _________________________________________________   Вегетаpианцы не едят животных.....   они их объедают!
  
 
  
   | 
 
 Sergey
 
 
 Подполковник 
 Группа: Охотники 
 Сообщений: 124 
 
 
 
 Статус: Оффлайн 
  
  
 
 
 
 
 Сообщение # 110
 13:00
 09.08.2014
  
 
  
 
 А как по вашему происходит освинцовка?Верно...дробинки истираются о стенки канала ствола.В результате дробинки преобретают форму лепёшек ну и так далее.А что будет с лепешкой после вылета из ствола? Да полетит она не туда куда нам нужно.Вот и весь секрет контейнера.Кстати анологично работает кольцо Элея.
 
 
  Benelli Raffaello De Luxe 12/76 Montefeltro Beccaccia 20/76 г.Корсаков Сергей
  
 
  
   | 
 
 Консерватор
 
 
 Генерал-майор 
 Группа: Охотники 
 Сообщений: 317 
 
 
 
 Статус: Оффлайн 
  
  
 
 
 
 
 Сообщение # 111
 15:17
 09.08.2014
  
 
  
 
 Цитата Sergey (  )  дробинки истираются о стенки канала ствола.В результате дробинки преобретают форму лепёшек    - я думаю, что степень деформации крайней дробинки в стволе, в том числе сильно зависит от твёрдости дробины и её размера. Для маленькой дробинки (скажем, 7-ки) небольшая деформация критична, для большой дробины (скажем, 1-цы)- не имеет решающего значения. Дробь разных размеров ещё и по-разному ведёт себя в стволе. Поэтому в лепёшку скорее всего превратится маленькая и мягкая дробинка. Соответственно для такой дроби и имеет смысл применять контейнера.
 
 
  _________________________________________________   Вегетаpианцы не едят животных.....   они их объедают!
  
 
  
   | 
 
 Sergey
 
 
 Подполковник 
 Группа: Охотники 
 Сообщений: 124 
 
 
 
 Статус: Оффлайн 
  
  
 
 
 
 
 Сообщение # 112
 16:57
 09.08.2014
  
 
  
 
 Согласен!
 
 
  Benelli Raffaello De Luxe 12/76 Montefeltro Beccaccia 20/76 г.Корсаков Сергей
  
 
  
   | 
 
 Hunter_65
 
 
 Генерал-майор 
 Группа: Охотники 
 Сообщений: 305 
 
 
 
 Статус: Оффлайн 
  
  
 
 
 
 
 Сообщение # 113
 17:35
 09.08.2014
  
 
  
 
 Классический пыж-контейнер состоит из трех частей-обтюратор (действует типа пороховой прокладки,т.е. не дает пороховым газам прорваться дальше себя самого),амортизатор(условно гасит лишнюю энергию при выстреле,помогая "плавно" разогнать снаряд,без лишней деформации) и стаканчик,который случит и для защиты от деформации дроби(как раз освинцовка,о которой выше написали),и для увеличения кучности (не путать с равномерностью осыпи).   Плюс,вы правильно заметили,пыж-контейнер НА МНОГО упростил снаряжение патрона,особенно в условиях заводских линий.
 
 
  Khan Matrix 12/76;ИЖ-58М 12/70   С уважением,Сергей.   Строго на ты.
  
 
  
   | 
 
 Hunter_65
 
 
 Генерал-майор 
 Группа: Охотники 
 Сообщений: 305 
 
 
 
 Статус: Оффлайн 
  
  
 
 
 
 
 Сообщение # 114
 17:38
 09.08.2014
  
 
  
 
 Цитата Консерватор (  )  Для маленькой дробинки (скажем, 7-ки) небольшая деформация критична, для большой дробины (скажем, 1-цы)- не имеет решающего значения.  Не верно!У маленькой дробины (деформированной) площадь сопротивления воздуху будет меньше,потому ей больше по фигу эта деформация.У крупной дроби деформированная площадь больше,а значит и больше сопротивление воздуху.Отсюда и нестабильное поведение крупной дроби!Просто представьте маленький квадрат и большой квадрат.У большого плоскости больше.Больше и сопротивление встречному потоку.
 
 
  Khan Matrix 12/76;ИЖ-58М 12/70   С уважением,Сергей.   Строго на ты.
  
 
  
   | 
 
 Консерватор
 
 
 Генерал-майор 
 Группа: Охотники 
 Сообщений: 317 
 
 
 
 Статус: Оффлайн 
  
  
 
 
 
 
 Сообщение # 115
 17:56
 09.08.2014
  
 
  
 
 Цитата Hunter_65 (  )  пыж-контейнер состоит из трех частей-обтюратор   Цитата Hunter_65 (  )  амортизатор Цитата Hunter_65 (  )  стаканчик     - это понятно. Ввиду очевидности я просто не стал это озвучивать.      Цитата Hunter_65 (  )  У маленькой дробины (деформированной) площадь сопротивления воздуху будет меньше,потому ей больше по фигу эта деформация.У крупной дроби деформированная площадь больше,а значит и больше сопротивление воздуху.Отсюда и нестабильное поведение крупной дроби!Просто представьте маленький квадрат и большой квадрат.У большого плоскости больше.Больше и сопротивление встречному потоку.    - а мне всё-же думается, что если мы, к примеру, возьмём две дробины - 7-ку и 1-у, да разок чиркнем по ним, скажем напильником, то в малой дробине повреждения составят условно 50 %, а вот в большой - 10%.    Ну и масса, конечно. Ведь не секрет, что на одинаковом расстоянии резкость (проникающая способность) большой дробины больше, чем малой? Поэтому масса-размер дробины для выстрела важнее, чем площадь её сопротивления встречному воздуху.
 Сообщение отредактировал Консерватор - Суббота, 09.08.2014, 18:07 
 
  _________________________________________________   Вегетаpианцы не едят животных.....   они их объедают!
  
 
  
   | 
 
 Hunter_65
 
 
 Генерал-майор 
 Группа: Охотники 
 Сообщений: 305 
 
 
 
 Статус: Оффлайн 
  
  
 
 
 
 
 Сообщение # 116
 22:25
 09.08.2014
  
 
  
 
 Снова не соглашусь.   Цитата Консерватор (  )  то в малой дробине повреждения составят условно 50 %, а вот в большой - 10%.     Ни какой разницы для качества выстрела эта площадь не покажет.Ибо БАЛЛИСТИКА от этого прямо не зависит.Хотя бы потому,что в снаряде мелкой дроби изотрется 5 %, а крупной 20 %.А вот все остальное,о чем я писал выше,-зависит. 
   Цитата Консерватор (  )  Ведь не секрет, что на одинаковом расстоянии резкость (проникающая способность) большой дробины больше, чем малой?     Бесспорно.Но это мало связано с тем,о чем говорили выше,и о чем скажем ниже.Ведь нам же еще нужно,чтобы дробь долетела до цели,а не улетела куда-нибудь в сторону??? 
   Цитата Консерватор (  )  Поэтому масса-размер дробины для выстрела важнее, чем площадь её сопротивления встречному воздуху.     Это и есть основы той самой баллистики.ПРАВИЛЬНАЯ АЭРОДИНАМИКА мелкой дроби (мелкий куб более аэродинамичен, чем крупный) важнее чем масса (в тех пределах,что мы говорим).Летящая утка на расстоянии 30 метров-очень маленькая цель при ручном прицеливании,где играют куча факторов.А нам нужно,чтобы в нее плотно вошло минимум 5 дробин.И мелкая дробь это сделает более надежно,чем крупная.Ибо у крупной траектория будет очень не предсказуемой.Ведь нам нужен предсказуемый выстрел на 20-40м???   Переход на мелкие номера дроби большинством опытных охотников только доказывает это.Хоть и делают это в основном интуитивно,не понимая в чем истинное дело.
 
 
  Khan Matrix 12/76;ИЖ-58М 12/70   С уважением,Сергей.   Строго на ты.
  
 
  
   | 
 
 Консерватор
 
 
 Генерал-майор 
 Группа: Охотники 
 Сообщений: 317 
 
 
 
 Статус: Оффлайн 
  
  
 
 
 
 
 Сообщение # 117
 22:56
 09.08.2014
  
 
  
 
 В-общем, как ни крути, а существуют, пусть и примерно, расстояния и номера дроби для каждого вида и модели дичи.     Естественно, я не буду стрелять с 7-ки на 50 метров в утку типа "Кряква", и на 30 метров 1-ей по чирку. Каждому-своё. Давайте вернёмся к п/контейнеру, а то мы малость отошли от него. Есть мнение, что при стрельбе крупной дробью на расстоянии 40-60 метров пыж контейнер отрицательно влияет на кучность. Без контейнера дробь летит и кучнее и равномернее. Почему? На таких дистанциях высота столбика так сказывается? Цитата Hunter_65 (  )  Переход на мелкие номера дроби большинством опытных охотников только доказывает это.Хоть и делают это в основном интуитивно,не понимая в чем истинное дело.    - я вижу две причины этому. Это и прогрессивные комплектующие для патрона, и культура охоты. Ну и естественно - понятие разумной достаточности. Если дробина минимально-возможного размера на 50 метрах показывает резкость в три диаметра (да даже 2), то я её и снаряжу.
 
 
  _________________________________________________   Вегетаpианцы не едят животных.....   они их объедают!
  
 
  
   | 
 
 MAN
 
 
 Подполковник 
 Группа: Охотники 
 Сообщений: 148 
 
 
 
 Статус: Оффлайн 
  
  
 
 
 
 
 Сообщение # 118
 08:48
 10.08.2014
  
 
  
 
 Консерватор, Сань, есть мнение что некоторые видов чоков способны решать проблемы с контейнерами которые ты выявил при отстреле. Благодаря отверстиям расположенным на 135 градусов и их острым краям происходит захват контейнера и отделение его от дробового снопа, что не даёт контейнеру разбивать и уводить дробовой сноп.   взято от сюда. http://hunterscream.com.ua/shop/products/-kicks-high-flyer   Серега заказал себе такие, будем осенью пробовать.
 
 
  FABARM AXIS; ИЖ-54
  
 
  
   | 
 
 Sergey
 
 
 Подполковник 
 Группа: Охотники 
 Сообщений: 124 
 
 
 
 Статус: Оффлайн 
  
  
 
 
 
 
 Сообщение # 119
 11:04
 10.08.2014
  
 
  
 
 Цитата MAN (  )  Консерватор, Сань, есть мнение что некоторые видов чоков способны решать проблемы с контейнерами которые ты выявил при отстреле. Благодаря отверстиям расположенным на 135 градусов и их острым краям происходит захват контейнера и отделение его от дробового снопа, что не даёт контейнеру разбивать и уводить дробовой сноп. взято от сюда.  http://hunterscream.com.ua/shop/products/-kicks-high-flyer Серега заказал себе такие, будем осенью пробовать.  Есть у меня такой....
 
 
  Benelli Raffaello De Luxe 12/76 Montefeltro Beccaccia 20/76 г.Корсаков Сергей
  
 
  
   | 
 
 Консерватор
 
 
 Генерал-майор 
 Группа: Охотники 
 Сообщений: 317 
 
 
 
 Статус: Оффлайн 
  
  
 
 
 
 
 Сообщение # 120
 12:18
 10.08.2014
  
 
  
 
 Цитата MAN (  )  Благодаря отверстиям расположенным на 135 градусов и их острым краям происходит захват контейнера и отделение его от дробового снопа, что не даёт контейнеру разбивать и уводить дробовой сноп.    - видел я на Ганзе такие. Вполне возможно, что этот "чок" отделяет контейнер от дроби на выходе из ствола сразу-же. Но мы теряем основную мысль, а именно - "так нафига-же нам контейнер в патроне и в каких случаях его применять, а в каких нет?"   1. Защита ствола от освинцовки? А так-ли опасна эта освинцовка, что-б от неё защищаться в ущерб кучности и осыпи? Может, проще после стрельбы почистить?   2. Упрощение процесса снаряжения патронов? Так мы не на заводе и не продаём патроны сотнями тысяч. Нам гораздо важнее качество собранного патрона, чем их количество.   3. Увеличение кучности? Возможно, но, скорее всего, лишь на дистанциях до 40 метров. И мелкой дробью. А если нам надо стрелять на 45-50 м? И разве сложно собрать кучный патрон на дистанции, скажем,в  35 метров на обычных (двп, войлок) пыжах без контейнера? Ведь сильно выиграем, например в равномерности осыпи.    __________________________________
 
 
  _________________________________________________   Вегетаpианцы не едят животных.....   они их объедают!
  
 
  
   |